Sigma-Objektive mit Minolta-Gehäusen, Erhebung zu Kompatibilitätsproblemen Einstellungen

[matthiaspaul]

FAQ:

Vielleicht wird ja nur anders gerundet. Vielleicht beträgt die tatsächliche Blende ja 1,7x. Und die Kameraelektronik rundet auf, und der Hersteller bei seiner Angabe ab.
Und die Brennweite beim Sigma 15-30 vielleicht 15, x, und da hören isch 15 besser an als 16. gerade Zooms sind ja dafür bekannt, dass an den Ende die Brennweite eher grosszügig ausgelegt wird.

Ich habe vor langer Zeit mal das Datenprotokoll Minolta 9000 AF zum Program Flash 4000 AF analysiert. Ohne hier zu sehr in Details gehen zu wollen, dem Blitz werden neben anderen Steuersignalen die folgenden Daten als 8 Bit-Binärpakete übermittelt:

- Blendenübertragung:

Die Blende wird im ersten Datenpaket als 8 Bit-Wert in 1/8EV-Stufen übertragen. Bei Zooms mit nicht durchgehender Blende ändert sich beim Zoomen der Blendenwert in Einer- d.h. 1/8EV-Schritten, wobei die Kamera (Minolta 9000 AF) den im Display angezeigten Blendenwert trotzdem nur in 1/2-EV-Schritten anpaßt, d.h. auf- oder abrundet. Die Rückwand Program Back Super 90 arbeitet hingegen mit 1/4EV-Schritten, wobei die Zwischenwerte (n+m/4) als "n" mit hochgestelltem "m" (aus 0..3) angezeigt werden. In diesem Zusammenhang erwähnenswert ist, daß die Optomechanik des Blendenencoders in der Minolta 9000 AF ebenfalls eine maximale Genauigkeit von 1/8EV besitzt.
Auch zeigt sich, daß das Minolta Normal-Objektiv 1,4/50mm (E49) in Wahrheit nicht auf die volle nominelle Lichtstärke von 1:1,4 kommt, sondern nur auf 1/8EV weniger, wie es auch im Objektiv-ROM verankert ist. Die Kamera zeigt das trotzdem als "1,4" an. Genauso dürfte es sich bei den lichtstarken Sigma-Weitwinkel-Objektiven (z.B. dem 1,8/20mm D EX DG Aspherical RF oder dem 1,8/28mm D EX DG Macro) verhalten; das Objektiv-ROM liefert als größte Blende 1,8, welche von der Kamera als "1,7" angezeigt wird.

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=122551
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=112275
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=227001

Tabelle (einiger bekannter Blendenwerte, unvollständig):

00011000b (24d) [18h] : (1,4 theoretisch)
00011001b (25d) [19h] : (angezeigt als 1,4 bei Minolta 1,4/50mm E49)
00011100b (28d) [1Ch] : 1,7
00100000b (32d) [20h] : 2,0
00100100b (36d) [24h] : 2,4
00101000b (40d) [28h] : 2,8
00101100b (44d) [2Ch] : 3,5
00101101b (45d) [2Dh] : (ebenfalls angezeigt als 3,5)
00110000b (48d) [30h] : 4,0
00110011b (51d) [33h] : (ebenfalls angezeigt als 4,5)
00110100b (52d) [34h] : 4,5
00111000b (56d) [38h] : 5,6
00111100b (60d) [3Ch] : 6,7
01000000b (64d) [40h] : 8,0
01000100b (68d) [44h] : 9,5
01001000b (72d) [48h] : 11
01001100b (76d) [4Ch] : 13
01010000b (80d) [50h] : 16
01010100b (84d) [54h] : 19
01011000b (88d) [58h] : 22
01011100b (92d) [5Ch] : (ebenfalls angezeigt als 27 an 7000 AF)
01011110b (94d) [5Eh] : (angezeigt als 27)

- Filmempfindlichkeit/Belichtungskorrektur:

Im zweiten Datenpaket wird die ISO-Filmempfindlichkeit - verrechnet mit der Belichtungskorrektur - in einem kombinierten 6 Bit-Wert übertragen, wobei beide Angaben mit einer Stufung von 1/4EV erfolgen. Es zeigt sich, daß die Kurve nur abschnittsweise linear verläuft - in jedem Viererzyklus gibt es also zwei Einersprünge und einen Zweiersprung, da nur so die 1/3EV-Stufen der ISO-Filmempfindlichkeit in ein 1/4-EV-Raster "gepresst" werden können, ohne daß die Ungenauigkeit ins Uferlose wächst. Bei der Minolta 9000 AF liegen die oberen und unteren Clipping-Grenzen bei 12 bzw. 43 dezimal, d.h. resultieren größere oder kleinere Werte aus der Kombination, so werden diese entsprechend ab- oder aufgerundet. (Der Wertebereich 0 bis 63 ließe bei einer Korrektur von +/-0EV theoretisch Filmempfindlichkeiten von ISO 1,5/3° bis 80000/50° zu.)

Tabelle der ISO-Filmempfindlichkeit (bei einer Korrektur von +/-0EV):

xx001100b (12d) : (6 / 9°)
xx001100b (12d) : (8 / 10°)
xx001100b (12d) : (10 / 11°)
xx001100b (12d) : (12 / 12° -- untere Bereichsgrenze)
xx001101b (13d) : 16 / 13°
xx001111b (15d) : 20 / 14°
xx010000b (16d) : 25 / 15°
xx010001b (17d) : 32 / 16°
xx010011b (19d) : 40 / 17°
xx010100b (20d) : 50 / 18°
xx010101b (21d) : 64 / 19°
xx010111b (23d) : 80 / 20°
xx011000b (24d) : 100 / 21°
xx011001b (25d) : 125 / 22°
xx011011b (27d) : 160 / 23°
xx011100b (28d) : 200 / 24°
xx011101b (29d) : 250 / 25°
xx011111b (31d) : 320 / 26°
xx100000b (32d) : 400 / 27°
xx100001b (33d) : 500 / 28°
xx100011b (35d) : 640 / 29°
xx100100b (36d) : 800 / 30°
xx100101b (37d) : 1000 / 31°
xx100111b (39d) : 1250 / 32°
xx101000b (40d) : 1600 / 33°
xx101001b (41d) : 2000 / 34°
xx101011b (43d) : (2500 / 35° -- obere Bereichsgrenze)
xx101011b (43d) : (3200 / 36°)
xx101011b (43d) : (4000 / 37°)
xx101011b (43d) : (5000 / 38°)
xx101011b (43d) : (6400 / 39°)

(Anmerkung: Laut Anleitung unterstützt die Minolta 9000 AF nur ISO 12/12° bis 1000/31°, spätere Kameras wie die Minolta Dynax 700si oder Dynax 9 gar nur ISO 25/15° bis 1000/31°. Bei der i- und xi-Serie konnte ich keine diesbezüglichen Angaben finden.)

Siehe auch: http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=277313

Tabelle der Belichtungskorrekturen:

+4,0EV => -16d -00010000b
+3,5EV => -14d -00001110b
+3,0EV => -12d -00001100b
+2,5EV => -10d -00001010b
+2,0EV => -8d -00001000b
+1,5EV => -6d -00000110b
+1,0EV => -4d -00000100b
+0,5EV => -2d -00000010b
+0,0EV => +0d +00000000b
-0,5EV => +2d +00000010b
-1,0EV => +4d +00000100b
-1,5EV => +6d +00000110b
-2,0EV => +8d +00001000b
-2,5EV => +10d +00001010b
-3,0EV => +12d +00001100b
-3,5EV => +14d +00001110b
-4,0EV => +16d +00010000b

Für Neulinge zum Hintergrund hier vielleicht noch ein paar "Material"-Links:

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=121234
http://www.geocities.com/thombell/equivalent.html
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=165614

- Belichtungsautomatik:

Die oberen 2 Bit des zweiten Datenpakets enthalten kodiert die jeweils aktuelle Belichtungsautomatik:

00xxxxxxb : "P"
01xxxxxxb : "A"
10xxxxxxb : "M"
11xxxxxxb : "S"

- Brennweitenangabe:

Das dritte Datenpaket enthält als 8 Bit-Binärwert die aktuelle Objektiv-Brennweite, wobei die Werte hier offensichtlich einer Exponentialfunktion folgen. Beim Zoomen ändern sich die Werte in Einer- oder Zweierschritten, wobei die Schrittweite beim Minolta 4,0/35-70mm Aspherical bis auf eine Ausnahme in Zweierschritten erfolgte (die Ausnahme war am oberen Anschlag, d.h. das Objektiv erreicht die 70mm in Wahrheit nicht ganz), beim Sigma 3,5-4,5/70-210mm Apo hingegen pendelt die Schrittweite pseudozufällig zwischen Eins und Zwei.

Tabelle einiger Brennweitenangaben:

- 35mm : 50d [32h]
- 50mm : 57d [39h]
- 70mm : 63d [3Fh] oder 64d [40h] je nach Objektiv
- 80mm : 67d [43h] siehe: http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=277396
- 100mm : 72d [48h]
- 105mm : 73d [49h]
- 135mm : 78d [4Eh], siehe: http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=277396
- 150mm : 81d [51h] oder 82d [52h] je nach Objektiv
- 200mm : 88d [58h], siehe: http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=277396
- 210mm : 89d [59h]

Siehe auch: http://www.pbase.com/pganzel/minolta_maxxum_lens_roms
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...showtopic=14914 (Lens-IDs und ROM-Daten)
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showtopic=15025
http://www.sonyuserforum.de/phpBB2/viewtopic.php?t=36802
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=219834 ff.
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=260037

Ich denke, daß sich an dem Datenprotokoll zum Blitz bis heute nichts Grundsätzliches (d.h. unter Verlust der Kompatibilität) geändert hat und da diese Daten u.a. auf den Daten aus dem Objektiv-ROM und Schiebekontakten im Objektiv basieren, gibt das recht interessante Einblicke in die interne Signalverarbeitung der Kamera, insb. bezügliche der internen Verarbeitungsgenauigkeit der Belichtungsmessung (eben bestenfalls 1/8EV), der technischen Bereichsgrenzen ohne Formatänderungen und der potentiellen Erweiterungsmöglichkeiten.

EDIT: Das ist tatsächlich der Fall, wie wir hier festgestellt haben:

http://www.sonyuserforum.de/phpBB2/viewtopic.php?p=422503
http://www.sonyuserforum.de/phpBB2/viewtopic.php?p=420591
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=8297

Hier übrigens noch die Pinbelegung des Blitzschuhs:

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...ost&p=74577

Und noch das "analoge" Protokoll an der X-700 (das dem analogen Protokoll
an der AF-Serie zumindest sehr ähnlich ist):

http://www.rokkorfiles.com/TTL%20Flash.htm
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=114104

Und hier was zur wireless TTL Protokoll und Vorblitz-Timing:

http://www.sonyuserforum.de/phpBB2/viewtop...p=342809#342809
http://www.mhohner.de/sony-minolta/flashcomp_diagrams.php

Viele Grüße,

Matthias

Der Beitrag wurde von matthiaspaul bearbeitet: 2011-07-15, 7:08

[toomuchpix]

Sehr interessant.
Es ist nur die Frage, ob bezüglich der Brennweite zwischen Objektiv und Kam das Gleiche Datenprotokoll läuft wie zwischen Kam und Blitz.
Sieht irgend wie so aus als ob zwischen Kam und Blitz schon irgendwas proporional zur Leitzahl übertragen wird oder es ist da schon was logarithmisiert: 15 oder 16 Einheiten bei Verdoppelung der Brennweite.

[matthiaspaul]

Sehr interessant.
Es ist nur die Frage, ob bezüglich der Brennweite zwischen Objektiv und Kam das Gleiche Datenprotokoll läuft wie zwischen Kam und Blitz.
Sieht irgend wie so aus als ob zwischen Kam und Blitz schon irgendwas proporional zur Leitzahl übertragen wird oder es ist da schon was logarithmisiert: 15 oder 16 Einheiten bei Verdoppelung der Brennweite.

Zur besseren Illustration habe ich oben noch ein paar Sachen ergänzt.

Das Protokoll zwischen Kamera und Blitz (seriell, ca. 18.000 - 20.000 Bd)
ist ganz bestimmt nicht mit dem zwischen Objektiv und Kamera identisch,
obwohl man sicherlich gewisse Rückschlüsse ziehen kann, welche Art
von Daten dort ausgetauscht werden und in welcher Granularität.

(Reine Spekulation) Ich vermute, daß die Kamera über ein (ebenfalls) serielles
Protokoll der Reihe nach die für sie interessanten Parameter über einen Index
anfordert und der entsprechende Wert dann zurückgesendet wird. So ließen
sich etliche Objektivparameter vorhalten und bei Bedarf ergänzen, ohne
daß das grundlegende Protokoll dafür geändert werden müßte.
Untersucht habe ich das Protokoll aber noch nicht.

Viele Grüße,

Matthias

[matthiaspaul]

Sämtliche meiner oben genannten Sigma-Objektive funktionierten an den
folgenden Gehäusen:

- Minolta 9000 AF
- Minolta Dynax 3000i
- Minolta Dynax 9xi
- Minolta Dynax 9 (keine SSM, keine Ti, keine Ti SSM)
- Minolta Dynax 7 (keine Limited)
- Minolta Dynax 5
- Minolta Dynax 4
- Minolta Dynax 60
- Minolta Dynax 40

Einzige Ausnahme war mal wieder der 1,6x Multi-Converter: Der funktionierte
von allen obigen Gehäusen nur an der Minolta 9000 AF, bei allen anderen
arbeitete der Autofokus nicht, bei allen Gehäusen außer der Dynax 9xi und 9
wurde auch gar nicht erst eine Blende angezeigt (stattdessen nur "--").
(EDIT: An einer Minolta 7000 AF und 5000 AF wurde der Adapter inzwischen
auch mit Erfolg getestet. EDIT2: An der Dynax 3000i, 8000i, 7, 9, 9Ti, 7D
funktioniert er leider ebenfalls nicht.)

Inzwischen habe ich auch meine restlichen Sigma-Objektive (siehe weiter oben -
drei davon mit ROM-Upgrade) an einer Konica Minolta Dynax 7 D testen können.

Die gute Neuigkeit ist, daß alle meine Objektive auch an diesem Gehäuse
problemlos funktionieren. Dabei habe ich in Ermangelung der Zeit allerdings
nicht die optische Qualität der überwiegend für Analog-Kameras gerechneten
Objektive an der DSLR untersucht, sondern nur, ob die elektromechanischen
Kupplungselemente (Blende & AF) einwandfrei arbeiteten.

Den AF der Dynax 7 D empfand ich als ähnlich schnell und treffsicher wie den
der Dynax 9, sicherer noch als den der Dynax 7, vielleicht einen Tick besser
als bei der Dynax 9. In jedem Fall um Größenordnungen besser als den der
aktuellen analogen Einsteigermodelle wie Dynax 60/40 oder Dynax 5/4/3L.

Der Sigma 1,6x Multi-Converter arbeitete nicht an der Dynax 7 D (kein AF sowie
Blendenanzeige "--"), aber das war auch nicht anders zu erwarten, wo er
schon an der Dynax 9xi und 9 nicht mehr funktionierte.

"Außer Konkurrenz" habe ich auch noch einen Soligor C/D4 AF Tele-Converter
1,7x M/AFi mit 5 Kontakten an der Minolta 9000 AF, der Dynax 9xi, der
Dynax 9 und der Dynax 7 D getestet, allerdings bislang nur mit angesetztem
Sigma M-AF 3,5-4,5/28-70mm UC HighSpeed. In dieser Kombination gab
es jedenfalls keine Probleme.

Viele Grüße,

Matthias

PS. Martin, gibt's eigentlich schon Neuigkeiten bzgl. der Excel-Tabelle?

Der Beitrag wurde von matthiaspaul bearbeitet: 2006-11-28, 0:43

[matthiaspaul]

Der Vollständigkeit halber hier noch eine Info aus einem anderen Thread:

Das Sigma M-AF 2,8/24mm Super Wide II scheint - zumindest elektro-
mechanisch - einwandfrei an der Dynax 7 D zu funktionieren.

Viele Grüße,

Matthias

[RainerT]

Den AF der Dynax 7 D empfand ich als ähnlich schnell und treffsicher wie den
der Dynax 9, sicherer noch als den der Dynax 7, vielleicht einen Tick besser
als bei der Dynax 9. In jedem Fall um Größenordnungen besser als den der
aktuellen analogen Einsteigermodelle wie Dynax 60/40 oder Dynax 5/3L.

Kann ich nur bestätigen.

Ich kann sonst noch dazu beitragen. Die folgenden Objektive funktionieren elektromechanisch.

180/3,5 EX APO Macro funktioniert an der Dynax 7D (wie man am Beispielbild von Frank sieht sogar sehr gut)
105/2,8 EX Macro funktioniert an der Dynax 7D
70-210/2,8 APO (82er Filterversion also letzte Bauform dieser Serie mit Chipupdate) funktioniert and der Dynax 7D und ist an dieser mit dem AF sogar sehr schnell. Subjektiv scheller als die Dynax 7 analog.

Matthias, sollen wir mal 'ne Liste zusammenstellen? So langsam verliere ich den Überblick.

[JTH]

PS. Martin, gibt's eigentlich schon Neuigkeiten bzgl. der Excel-Tabelle?

Ist in Arbeit (Dieser Thread und einige andere sind schon eingearbeitet).

Leider kann ich derzeit keine e-mail mit Anhängen von meinem PC aus senden. Gibt es eine Möglichkeit, die Excel-Tabelle hier irgendwo einzustellen, damit mir die interessierten Leser weitere Infos bezüglich Ergänzungen/Korrekturen zukommen lassen können?

[RainerT]

Klar, du kannst doch hier unten eine Datei dranhängen. Natürlich nur maximal 1MB groß. Einfach bei einer Antwort runterscrollen und bei Datei anhängen die Datei angeben.

Quasi direkt über Antwort hinzufügen.

[JTH]

Dann probier ich's einfach mal:

----

Mist geht nicht. Die Fehlermeldung sagt, daß ich diesen Dateityp nicht anhängen kann

[Juergen.M]

Hi,

Dynax 7D mit SIGMA 135-400 geht problemlos - hab's soeben ausprobiert

LG
Jürgen

[RainerT]

Dann probier ich's einfach mal:

----

Mist geht nicht. Die Fehlermeldung sagt, daß ich diesen Dateityp nicht anhängen kann 

Seltsam, habe ich doch auch schon mal gemacht .

[Juergen.M]

Hi,

Dynax 7D mit SIGMA 135-400 geht problemlos - hab's soeben ausprobiert

LG
Jürgen

EDIT:

ist allerdings schon ein D7-Chipumbau ...

LG
Jürgen

[JTH]

So jetzt den nächste Versuch, die Excel-Tabelle anzuhängen...

---


Wer kann mir helfen? Ich bekomme die Tabelle einfach nicht in den Beitrag

[Frank]

Wer kann mir helfen? Ich bekomme die Tabelle einfach nicht in den Beitrag

Schick sie mir einfach: frank@mi-fo.de

[JTH]

@ Frank: Die Tabelle müsste bei Dir sein