Minolta Rokkor 4,0/17mm, Allgemeine Frage zur Optik Einstellungen

[Alex30]

Hallo, habe gerade das 4,0 17mm Rokkor zum Testen da.
Hat jemand dieses gerät auch und wie ist die Meinung dazu.
Da ich es noch nicht gekauft habe, wie wäre ein realistischer Preis, habe in der Bucht schon geschaut aber leider scheint es sehr selten so das ich dort keine Preise finden konnte.


Danke für alle Tipps!
Alex

[Widdermann]

Hallo, habe gerade das 4,0 17mm Rokkor zum Testen da.
Hat jemand dieses gerät auch und wie ist die Meinung dazu.
Da ich es noch nicht gekauft habe, wie wäre ein realistischer Preis, habe in der Bucht schon geschaut aber leider scheint es sehr selten so das ich dort keine Preise finden konnte.


Danke für alle Tipps!
Alex

Hallo Alex,

ich habe im Jahr 2007 ein Minolta MC 4/17mm von einem Forumsmitglied zur Abrundung meiner Sammlung zum Preis von € 170,00 gekauft. Über die Qualität des Objektivs habe ich bis jetzt nichts Negatives gelesen. Eigene Erfahrungen stehen noch aus.

Viele Grüße
Rolf

[Alex30]

aha, das ist doch schon einmal eine Richtung, in der Bucht finde ich immer das 2,8 20, das wird dort für 200-400€ gehandelt, das 17 ist dann Günstiger, kann ich fast nicht glauben. Vielleicht hast du ja ein Schnäppchen gemacht. Schade das du keine Praxiserfahrungen hast.



Alex

[jolini]

aha, das ist doch schon einmal eine Richtung, in der Bucht finde ich immer das 2,8 20, das wird dort für 200-400€ gehandelt, das 17 ist dann Günstiger, kann ich fast nicht glauben. Vielleicht hast du ja ein Schnäppchen gemacht. Schade das du keine Praxiserfahrungen hast.



Alex

Das MD 4/17 geht nach meinen Beobachtungen selten unter 300 Euro weg, gerne auch 400 in gutem Zustand. Es vignettiert deutlich stärker als das 2,8/20. Trotzdem möchte ich nicht darauf verzichten, z.B. für Aufnahmen in der Tagelage von großen Yachten/Segelschiffen, d.h. auf engem Raum wo eventuelle Verzerrungen nicht auffallen.

[cbethge]

aha, das ist doch schon einmal eine Richtung, in der Bucht finde ich immer das 2,8 20, das wird dort für 200-400€ gehandelt, das 17 ist dann Günstiger, kann ich fast nicht glauben. Vielleicht hast du ja ein Schnäppchen gemacht. Schade das du keine Praxiserfahrungen hast.
Alex

Tja, suchen hilft auch in der Bucht, die Preise sind deutlich gefallen, auch für das 20/2,8, eines ging letztens für ca. 130 Euro weg.

Christian

[BKUE]

Hallo Alex,

ich habe das 4/17mm "plain" MD. In Neuzustand mit Köcher und Verpackung hatte ich vor ein oder zwei Jahren 200 € dafür gezahlt. Das war ein *bay-Sofortkauf gewesen, der mir zufällig kurz nach dem Einstellen über den Weg gelaufen war.
Allerdings war die Unendlicheinstellung dejustiert, d.h. bei Unendlich-Anschlag lag zumindest laut meiner Mattscheibe der Fokus bei ungefähr 3 Metern. Das habe ich dann noch richten lassen, weil ich an ein neuwertiges Objektiv dieser Preisklasse (und mit Floating Elements) nicht selber ran wollte.

Das 17er habe ich statt des 20mm, weil ich sehr gerne mit 24mm fotografiere. Dann erübrigt sich für mich das 20/21mm (wenn nur der Sammeltrieb nicht wäre...). Allerdings kommen 17mm bei mir auch nicht soo häufig zum Einsatz.

Das 17er finde ich besonders zufriedenstellen hinsichtlich Verzeichnung und Vignettierung. (Es scheint mir weniger auffällig zu vignettieren als jedenfalls ein Voigtländer (Cosina) 15mm für die Bessa [edit: auch wenn das vielleicht ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen sein mag]). Der Kontrast kann mit dem 24mm Rokkor nicht mithalten, aber da gab es schon Threads hier im Forum, in dem auch das 17er behandelt worden ist.
Kannst ja auch mal diese Ergebnisse von Schärfe- und Kontrastmessungen des 17mm ansehen, die wohl aus "Modern Photography" stammen dürften, und eher in Richtung "ganz gut brauchbar" gehen. Für mich reicht es jedenfalls.

Ein bißchen mehr off-topic:
Selten sind die 17er und 20/21 Rokkore in der Tat bei *bay geworden. Aber die Preise für manuelles Minolta-Equipment sind nach meiner Beobachtung gegenüber vor 2 Jahren überwiegend dennoch weiter gefallen. Spezialitäten ausgenommen - und da sind die Superweitwinkel tendenziell mit einbegriffen (und die Fish-eyes sowie 1.2/58, 1.7/85mm und RF 250mm ebenfalls).
Teilweise werden die Sachen dann für unglaubliche Preise - siehe derzeit 250mm RF - gehandelt, ich vermute weil es hip ist, die Sachen an DSLR zu adaptieren. Siehe z.B. bei fredmiranda.com im Forum, Sektion "alternative gear & lenses", wo einige Rokkore geradezu verehrt werden, besonders die 1.2/58mm und 1.7/85mm Rokkore. (Wenn Du da reinguckst, sieh Dir auch den "Alternative Image Thread" an.)

Boris

Der Beitrag wurde von BKUE bearbeitet: 2008-11-27, 9:51

[01af]

Als die Digitalfotografie noch nicht so richtig in Schwung gekommen war und analoge Kameras noch höher im Kurs standen als heute, sind bei eBay für erstklassig erhaltene 17er Rokkore um die 800 DM/400 Euro gezahlt worden, vereinzelt auch noch mehr. Preise unter 300 Euro galten als Schnäppchen. Heute dürften Preise um 250 Euro wohl als normal gelten, auch wenn hin und wieder noch weit niedrigere Preise vorkommen ... wenn der Verkäufer keine Ahnung hat und grad kein Kenner guckt. Das 17er war und ist recht selten, so daß die konkret gezahlten Preise naturgemäß stark schwanken.

Für reportageartige Schnappschußfotografie ist das MC/MD W.Rokkor 1:4/17 mm weniger geeignet als das 24er und auch das 20/21er. Letztere sind lichtstärker und auch bei voller oder fast voller Öffnung noch sehr ordentlich. Das 17er ist erstens lichtschwächer und will zweitens für gute Randschärfe und gleichmäßige Ausleuchtung auch noch um mindestens eine, besser zwei Stufen abgeblendet werden; die volle Öffnung ist eigentlich nur als Einstellblende für den Spiegelreflexsucher gedacht. Es ist also mehr was für die überlegte Landschafts- und Architekturfotografie als für den Schnappschützen. Es ist zwar nicht so, daß es bei voller Öffnung überhaupt nichts tauge ... aber die superweitwinkeltypischen Eigentümlichkeiten, insbesondere die Vignettierung, sind hier schon ziemlich ausgeprägt. Blenden 8 und 11 sind die wichtigsten Arbeitsblenden, wenn hohe Abbildungsqualität gefragt ist.

Mit modernen Superweitwinkelzooms ist es nicht so ganz vergleichbar. Schließlich ist die Konstruktion annähernd 35 Jahre alt. Trotzdem ist es ein gutes bis ausgezeichnetes Objektiv -- solange man es nicht ausgerechnet bei voller Öffnung quält, was man auch bei anderen Superweitwinkeln jener Ära (70er und frühe 80er Jahre) generell nicht tun sollte.

-- Olaf

[Faust]

Moin zusammen,

ich habe damals (vor etwa einem Jahr) für mein 17er etwa 250 bei eBay bezahlt, doch das ist originalverpackt mit allen Papieren und so weiter gewesen, weshalb ich den Preis wirklich in Ordnung fand. Ich finde die 17mm in ihrer Wirkung wirklich beeindruckend - was bei den 24mm schon anfängt wird hier wirklich ins Surreale gesteigert, auch wenn es manchmal nicht unbedingt einfach ist, mit der Wirkung auch umzugehen (Stichwort "leere Bilder").

Soviel nur kurz von meiner Seite.

Gruß
Johannes

[Alex30]

toll, danke für die vielen Beiträge, meines hier ist auch Originalverpackt mit Köcher und Papieren, wenigst benutzt.
Die erwähnten 170€ in einem Beitrag sind wohl Wunschdenken, die 300-350€ eher real.
Das will der Verkäufer auch haben, für mich zu viel, also wenn einer von euch mag reiche ich es durch.



Alex

[Alex30]

aha, das ist doch schon einmal eine Richtung, in der Bucht finde ich immer das 2,8 20, das wird dort für 200-400€ gehandelt, das 17 ist dann Günstiger, kann ich fast nicht glauben. Vielleicht hast du ja ein Schnäppchen gemacht. Schade das du keine Praxiserfahrungen hast.
Alex

Tja, suchen hilft auch in der Bucht, die Preise sind deutlich gefallen, auch für das 20/2,8, eines ging letztens für ca. 130 Euro weg.

Christian

ja, habe auch mal gesehen das eine XD7 für 15 verkauft wurde, heißt jetzt ja auch das alle XD7 um die 20 Kosten, richtig?

[cbethge]

ja, habe auch mal gesehen das eine XD7 für 15 verkauft wurde, heißt jetzt ja auch das alle XD7 um die 20 Kosten, richtig?

Genau, heute scheint die Sonne, deshalb scheint sie jetzt fast jeden Tag. Bestechende Logik, Gratulation!

Christian

[Alex30]

ja, habe auch mal gesehen das eine XD7 für 15 verkauft wurde, heißt jetzt ja auch das alle XD7 um die 20 Kosten, richtig?

Genau, heute scheint die Sonne, deshalb scheint sie jetzt fast jeden Tag. Bestechende Logik, Gratulation!

Christian

wer hat denn mit der dämlichen Logic denn angefangen, ich nicht. Das solltest DU Christian" dir an die eigene Nase fassen und am besten keine kommentare mehr schreiben die belanglos sind.

[Alex30]

so, nur zur Info, ich werd es wohl nicht kaufen das 4,0 17mm, wenn jemand Interesse hat bitte Melden.

Alex

[cbethge]

Aktualisierung,

gerade sehe ich doch ein MD 4,0/17 mm in der Bucht, ein Schelm, der dabei wieder an die leidige Geschichte mit der SRT denkt! Und schon kostet es 349 Euro, weil es sich ja sonst nicht lohnt.
Matthias, kann man da nicht was tun?

Christian

Der Beitrag wurde von cbethge bearbeitet: 2008-12-05, 16:27

[matthiaspaul]

gerade sehe ich doch ein MD 4,0/17 mm in der Bucht, ein Schelm, der dabei wieder an die leidige Geschichte mit der SRT denkt! Und schon kostet es 349 Euro, weil es sich ja sonst nicht lohnt.

Du meinst das hier, nicht wahr?

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showtopic=20990
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...st&p=229623

Matthias, kann man da nicht was tun?

Ist ja schon längst geschehen, jedenfalls soweit es unser Forum betrifft (alles andere ist für uns ja auch nicht von Belang). Wir haben seinen verkappten "Verkaufsthread" hier im Forum am 2008-11-26 verdeckt und Alexander daran erinnert, daß Verkaufsangebote außerhalb der Fotobörse in unserem Forum nicht gewünscht sind - schon gar nicht, wenn jemand die Mitglieder des Forums nach Strich und Faden zu verschaukeln versucht. Da Alexander auch nach Ermahnung unbeirrt weiter in dem Stil gepostet hat, haben wir ihn kurzerhand auf Moderation gesetzt, d.h. jeder Beitrag, den er schreibt, wird vorher von uns gegengelesen, damit sowas nicht nochmal vorkommt.

Damit unsere Maßnahme transparent bleibt, werden wir seine entsprechenden Beiträge nach Ablauf der Aktion wieder sichtbar schalten.

Echt schade, daß es soweit kommen muß...

Viele Grüße,

Matthias

EDIT: Siehe auch: http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=241597

Der Beitrag wurde von matthiaspaul bearbeitet: 2009-03-09, 14:53